废物是放错位置的资源

时间： 2008-03-03 08:15:15 来源：新华网湖北频道 【关闭】

——专访全国人大代表、兴发集团董事长李国璋

全国人大代表、兴发集团董事长李国璋

    新华网武汉3月3日电 2月27日下午，新当选的十一届全国人大代表、兴发集团董事长李国璋在宜昌就如何适应"两型社会"建设要求推进循环经济、如何以人为本打造和谐企业、如何适应国际贸易规则积极应对国外反倾销等问题接受了新华网独家专访。以下为访谈内容实录：

李国璋回答新华网湖北频道主持人谢新提问

诚信给我们带来了巨额的财富

    新华网 八年前您刚上任时，兴发集团还是位于秦巴大山深处的一家县办企业，时至今日已跻身中国化工500强第97位，年销售额30亿元人民币，利税近4亿元人民币，出口创汇1亿多美元。您经营管理企业的理念是什么?

    李国璋 近几年来，我们兴发的管理团队，主要是把诚信摆在第一位。在兴发这几年整个发展过程中间，诚信给我们带来了巨额的财富，也取得了意想不到的收获。这包括我们获得了国内的很多荣誉，如去年9月份兴发集团技术中心被国家发改委等五部委联合认定为"国家企业技术中心"、"兴发牌"三聚磷酸钠获得"中国名牌产品"称号、兴发楚磷工业园跻身"国家科技兴贸创新基地"等，这些荣誉都是靠诚信取得的。我们将进一步深化诚信理念，完善相应的措施，围绕这个目标进一步推进企业的进步和发展。

兴发集团白沙河厂区余热回收锅炉

富矿精用 贫矿巧用 废矿活用

    新华网 党的十七大报告中提出"节约资源和保护环境关系到中华民族生存发展"，兴发集团拥有的矿产资源足够开发使用一百年却惜矿如金，开创了一系列节约资源的新模式，请您介绍一下这方面的情况。

    李国璋 兴发近年来在湖北省委省政府和宜昌市委市政府的支持下，在兴山、保康、神农架林区占有了部分磷矿资源。我们拿到资源后，到目前为止，没有做很多开采，只在保康的合作项目按照现代开矿的理念，一年采矿100万吨，目前正在基建期。我们在兴山生产基地设计了一个单体矿，矿区按照一百万吨开采量设计。其他矿区的开发，我们只是修路，做前期准备工作。虽然市场这么好，但是我们没有开。

    这样是基于多方面考虑。第一，我们是磷化工深加工企业，从资源的可持续利用考虑，原则上我们加工多少，就开采多少。由于我们加工能力受到限制，所以我们的开采量受到限制。我赞成你们说的，我们磷矿资源开采100年以上完全有保障。开矿过程中，我们始终把握一条基本原则，资源对我们来说是非常有限的，开一吨就少一吨，资源科学开发利用摆在我们工作的首位。怎么利用这些有限的矿产资源，是一门很深的学问。

    国家有关部委指出，磷资源是21世纪17种最紧缺的资源之一，我们更加要把资源保护放在最优先的位置，怎么样保护资源，既保护又利用，关键要找到平衡点。首先来讲，我们的资源要进行分类使用，我们提出的目标是富矿实行优用，贫矿要综合利用。

    在贫矿综合利用的过程中，我们采取了一系列的措施。我们过去制造的精细化工产品，对资源的利用还没有达到最大化。这一方面的利用如何达到最大化呢？我们准备上磷复肥，磷复肥是磷资源中低品位矿很好的一个出路。从精细化工来讲，我们真正很高端的产品，也没做多少。现在我们准备上电子级磷酸和食品级磷酸盐，把化工园做成磷酸盐世界加工基地，规模最大，附加值最高。如果我们把电子级磷酸和食品级磷酸盐做到一定的规模，这对我们来讲是一个很大的推动，对这个产业在湖北乃至全国都是一个很大的推动，这是现在我们要着力做的一个事情。

    在资源利用的过程中，也面临很多问题，要想把资源做到"吃干榨尽"，将是一个很漫长的过程。我们最近和葛洲坝集团在兴山建立一个年产120万吨的水泥项目，它主要是利用我们在黄磷生产过程中产生的磷渣。这实际上是一个配套项目，这个项目在国家政策鼓励下，我们和葛洲坝合作，可以使我们的废物--"三废"全部得到利用，这对我们来讲无疑是一个很大的支持。对我们化工行业来说，磷化工是一个高污染行业，如果三废得到综合利用，无疑对我们是很大的鼓励和帮助。

兴发集团污水处理系统

没有绝对的废物 只有放错位置的资源

    新华网 我们听说兴发集团花巨资引进24小时在线监测排污装置，兴发提出"没有绝对的废物，只有放错位置的资源"的理念。请您谈谈兴发人如何推行循环经济以达到节能、减排、降耗、高效目标的?

    李国璋   "三废"在我们这个行业来讲，影响特别大。国家讲的7个重污染行业，黄磷是一个，而且我们又是国内最大的生产基地，早在几年前污染的问题给我们带来很多烦恼，客观上讲也给社会带来很多负面的影响。相关媒体，特别是很多领导对我们都加倍关注，在这个状况下，我们怎么看待这个事情，我们怎样应对这件事情，不仅是我们，也是整个行业必须面对的一个很现实的课题。

    兴发从2003年到现在为止，在这个行业中，我们切切实实投入了巨额的资金，对"三废"以及废热进行了综合治理。这些年，"四废"的综合利用来给我们带来一个很明朗的思路，也取得很好的成果。这种成果不仅仅是经济上取得了效益，客观上对社会也做出了积极的贡献。

    具体来讲，第一是固体废弃物的问题。磷泥、磷渣，这两项东西是废物中的主体。现在我们通过做水泥，把废渣做到了百分之百的利用。磷泥也是废物当中很大的危险物，过去磷化工企业出现一些污染，主要是这些东西。它含剧毒物质，它的污染特别严重，因为他含有单质磷，鱼类和人类饮用会对生命造成威胁。这几年我们通过技术革新、技术进步，引进消化，包括自己的创新，现在对磷泥这一块我们处理得是非常理想的。去年我们在磷泥的处置上，单提取磷酸盐价值就近2000万。磷泥在溶泥状态跟糨糊是一样的，把精华提出来以后，就是把磷酸盐提出来以后废物就卖给肥料企业，我们周边很多肥料企业，都从我们那儿买磷渣，用它作掺合料，这是我们在废物利用中间做得非常理想的产品。我们从2003年开始利用，真正取得最大成功是2007年。去年到现在为止，公司没有一吨磷泥作为废物抛弃。我们在2007年还有一个很重要的成果就是在废物利用中，我们在生产次磷酸钠中产生的废渣得到了有效的利用。次磷酸钠残渣样子像溶泥状的石灰水，也是含有剧毒的物质，含有单质磷、氟化物等这一类的东西。这类东西如果流入水体去，无论对人或对水生物都会产生很大影响。过去采取什么办法呢，就是掩埋，找块空地埋掉。实际上它含有的东西是非常宝贵的东西，我们经过提炼、处理后，我们现在作了磷酸钙，是动物饲料的主要添加剂。过去我们把它埋掉后进行封闭，再在表面植土，一吨要花费400元。现在经过加工处理以后，出口一吨可以卖2000元钱，产生2000元的利润。这对我们有很大的帮助。所以现在我们提出废物是相对的概念，对某种企业来讲，是位置放错了。如果我们加上一些技术的含量，用其它的方式处理就可以变废为宝，这是固体废弃物的问题。

    第二个问题是废水。三峡库区是非常敏感的区域，真正社会最关注兴发的是水。因为我们这个企业在三峡库区香溪河的支流，影响面非常大。2003年环境失误很大程度上是因为洪水期间出现问题。后来引起各方面的重视后，我们对水的问题进行了深入的研究。国家支持我们，我们仅水处理系统就花费了六七千万的投资，我们真正做到了零排放。三峡库区安排24小时监控监测的工业企业我们是第一家，整个三峡库区是第一家。国家支持我们以后，也在逐步推广。我们经过处理以后，第一个是不排水，处理后没有水排放，水是大封闭循环。第二控制水的出处，采取了一些措施，得到了一些保障，这对我们也是一个很大的帮助。

    第三个废气。我们的废气主要是黄磷生产排出二氧化磷、一氧化碳。近几年我们把一氧化碳回收了，作为燃料对热能的补充，每年为公司节约标煤大约7万吨。二氧化磷对公司来讲影响还是非常大的。我们在生产过程中，不可避免地对空气有一些负面贡献。这些年来我们付出了很大的努力来改进，改进主要从大的工艺上，在废热回收上面作文章。我们过去在传统工艺上，在黄磷转化成磷酸的过程中，放出了大量的热量，热量过去被水蒸气释放到空中了。黄磷在溶凝的过程中，要利用400度的蒸汽，蒸汽会产生巨大的热量。这个热量在过去由于技术和各方面跟不上，加上磷酸是强腐蚀，容易产生污染。过去就是朝空直排，产生的后果首先是视觉污染。我们经过几年的努力，和清华大学、云南磷化工研究所共同努力解决了余热回收问题。余热回收带来了积极的成果。我们在生产过程中需要排放蒸汽，我们是用燃煤锅炉生产的，燃煤锅炉烧煤产生的二氧化硫气体就直排了。在生产黄磷过程中，我们用溶磷炉，蒸汽也直排了，两者找到了结合点，在溶磷过程中，溶磷炉通过转换机制把蒸汽全部回收。在这种情况下，就靠热能的自然转换，仅这一项，就节约标煤9万吨。去年作为1000家节能企业，我们得到了很高的荣誉和评价，顾秀莲副副委员长9月7日在全国节能减排会上，对兴发的这项技术专门进行了表彰，希望全国所有化工企业在这方面进行推广和利用。

    整体来讲，在资源的综合利用上，兴发取得了很好的业绩，已经有了一个很好的起步，但是这不是终点，只是开始。我们认为，如果运用现代的先进技术，三废的综合利用还有很多的潜力，除了给公司带来效益以外，同时可以给社会带来贡献。这也是国家赋予我们企业的责任和使命。

兴发集团职工业余文化活动

通过培训使员工素质不断得到提升

    新华网 兴发集团地处库区，移民安置任务比较重。在深入贯彻落实科学发展观，以人为本，着力构建和谐企业方面，你们做了哪些尝试?

    李国璋  我们公司是湖北省在三峡库区最大的搬迁企业，是在三峡库区优惠政策的扶持下，一步步走出来的。在这个过程中，也相应地承担了一些社会责任。这个社会责任最大的问题是什么呢？根据我们公司的实际情况，我们理解，主要是三峡库区过去受到一些基础环境的影响，国民整体教育水平较低。我们现在进入工业化时代，我认为我们的发展速度稍慢，我们整个国民的单个素质和整体的水平与现代化大生产要求有很大的差距。在这种状态下，一方面要建立现代化的企业，同时又要消化这么多人，这是一对矛盾。

    现代化大生产要求员工高素质，但是我们面对的群体又是这么一种状态。我们很多人才放下锄头，拿起掰手，就是这么一种状况。如何改变这种状况，公司在运行过程中，如何使这些障碍逐步消失，这是公司这些年遇到的最大的难处。

    我们公司接近三分之二的人是移民背景，公司现在4000多员工，高中以下的包括初中和小学这样文化程度的人占一半，主体是过去的移民队伍。怎么办，我们既不能通过关闭、清算"一改了之"，同时企业又需要发展，需要进步，不能停滞。我们探索出几条路来走，化解这些矛盾。

    首先需要适应大生产的需要，我们引进一些外来人才，充实到这个队伍，增加新鲜血液。这是一支很重要的力量。通过这支力量培养公司的合同职工，培养我们的管理团队、技术团队，使员工整体团队适应现代化生产形势。

    第二，根据我们现在的情况，放弃过去简单的方法，简单清退、简单解散的办法，和湖北省内大专院校合作，对有发展潜力的员工，进行大规模培训。这也是我们感到最得意的，也是对社会最大的贡献。我们和武汉工程大学、湖北大学、三峡大学、三峡职业技术学院合作，对我们的员工进行分类，不断地进行培训，我们有硕士培训班、本科培训班、专科培训班、普通员工培训班，对员工进行一系列的培训。我们大约每年培养500人，国家也给了我们一定的资助。

    我们现在具有专科以上学历的1100名职工，大约有700人是自己培养的，另外我们招收引进了400名高素质职工。在未来四年内，公司已制定了很明确的目标，消灭初中及初中以下文化程度的。35岁以上不培训了，35岁以下的必须进行培训达到大专学历。我们现在有短训班，如函授，也有正规的、全脱产接受培训的，学制三年。我们目前在三峡大学、三峡职业技术学院，武汉工业大学，大概有300人脱产，单位规规矩矩发工资，管理军事化，学习、考试都非常严格。还有，我们把具有高中以上文化程度，如中专文化程度、大学文化程度的员工，选拔出来放到合适的地方进行培训。其中包括著名的上海会计学院，就是朱总理题词"不做假帐"的那个学校，层次比较高。我们还把员工送到中国地质大学、河南地质大学进行专业技术培训。

    我们认为通过这个办法，虽然公司增加了相应的工资成本，但是最终对社会确实是一个帮助，因为我们不能一改了之。我们走出来到宜昌以后，我们在夷陵区三峡坝区招了一批适龄青年，我们专门在三峡大学办了一个专科班，经过三年培训，他们即将于今年8、9月份毕业，走上新的工作岗位。

    作为三峡库区的企业，从中央到湖北省、宜昌市，都给了我们很多很好的政策扶持和帮助，我们将充分利用这些政策的支持和帮助，大家共同努力，使公司队伍日新月异，每一年都有一个大的变化。我们也认为今后他们能够不断地适应新的环境。在未来几年中，我们要大规模进行装备自动化培训。公司在规模扩张的过程中，我们在引进、增加员工的过程中，要改变过去劳动力密集型的概念，实现产品的升级换代。我们将通过装备的自动化，提高公司的现代经营理念，提高我们的劳动生产率，在这个过程中也不断提高员工的自身素质。我们对员工的培训和再培训过程是一个匀速的，而不是一个找替代品的问题。过几年以后，我们可能找到一个新的课题，进行一轮新的培训。给我们公司下一轮发展带来剧烈变化的可能是装备自动化，我们将通过培训使员工不断得到提升。

2007年4月，兴发集团成功举办了中国国际磷化工（兴发）发展高峰论坛

从无机化学向有机化学跨越

    新华网 兴发集团是中国最大的磷酸盐生产企业，世界最大的六偏磷酸钠生产企业。去年您提出打造百亿兴发的目标，这意味着兴发最近几年必须以几何级数的速度发展才可以实现这一目标，能不能请您具体谈谈未来几年的工作思路？

    李国璋 宜昌市委、市政府给我们团队的目标是2010年销售收入实现100亿元。根据目前我们公司的情况来看，我作为整个团队的一个代表，我觉得是很有把握，很有信心的。这也是公司多年积聚力量的爆发，这种爆发有内外环境的影响。目前不管是内部环境，还是外部环境，我们感觉都很顺手。首先是湖北省委省政府、宜昌市委市政府支持兴发从三峡库区搬出来，这是一个革命。这个革命首先解决了一个级差，给兴发的未来发展创造了一个广阔的天地，这是至关重要的。

    猇亭办化工园区的环境非常好，在兴山没有这么好的环境。我们在兴山遭遇的最大障碍是交通和人力资源的成本问题，这两项制约，导致我们很多东西没有办法回避。这是客观原因，不可回避，也改变不了。在这种情况下，提出这样的目标，我们也是作了几年的准备，这个准备是非常充分的。根据现在我们实施的情况来看，100亿元的目标也是完全有可能实现的。

    公司为了适应这个战略，也作了一些大的调整。过去兴发主要是做磷产品精细化工，做的无机这一块。我们过去把品种做得很多，品质也做得比较好，但是由于无机受到市场份额的限制，想做大很难。世界上没有一个磷化工专业公司做无机做到一百亿，做到一百亿的没有。因为品种限制了，市场容量很有限。

    在这种情况下，我们提出了一个新的目标。我们提出从无机向有机跨越，由磷化工向其他化工转移，实现新的跨越。也就是发展磷化工精细产品的相关产业，将产品的上下游配套，相关联的横向配套。这种跨越要讲关联，不讲关联，我就觉得没有意义。

    这些年来，我们提出的目标是，第一个大力发展有机磷，做农药中间体，做高附加值磷产品。第二个就是发展和磷相关的盐化工，盐化工是我们下一步配套的主要力量，下一步我们还想把下游的电子级磷酸、食品级磷酸盐规模扩大，把市场规模扩大。

    这些都为我们做百亿兴发提供了很的好平台。所以打造百亿兴发，我们认为是个很现实的目标。按照我们目前的准备来讲，我们有信心在2010年就要完成。

兴发集团宜昌精细化工业园区一角

在国际贸易摩擦中使自己得到升华

    新华网 当前经济全球化使企业面临的机遇前所未有，挑战也前所未有，国际贸易摩擦日渐加剧。近年来兴发集团在国外遭遇了四次反倾销案，兴发集团是如何应对的?

    李国璋 这个事情，客观上讲是我们过去没想到的，我们过去做生意大江南北、海阔天空到处跑，从没有遇到。2007年初以来，我们遇到了4起反倾销，其中3起已经结束了，还有一起没有结束。这4起反倾销给了一个很大的启发，那就是加入WTO后，给我们带来的机遇和挑战同等的，WTO给我们公司的发展，特别是在参与国际贸易竞争过程中，无疑增添新的压力。

    对我来讲，我感觉首先要有一个客观正常的心态来对待，贸易摩擦肯定会对你的生产经营产生影响，因为你的产品要走出去，国门打开后，国外的产品要打进来。你走出去就要面对世界通用的一些游戏规则，这个规则就是WTO规则，我们的团队对这个规则要熟悉。我们遇到的反倾销案例，这是典型的贸易摩擦的一种现象，但这个现象与多方面是相关联的。怎么应对这个问题，给我们这一班人很严峻的考验，考验你的经营的理念，经营的水平。

    从我们去年一年的经历来讲，在WTO规则这个前提之下，我们应对它的手段的是多方面的。贸易摩擦不是单一的，贸易摩擦从表象上看是一种价格战，实际上不仅仅是价格。我们这几个产品在世界上竞争过程当中，我们对这个行业，特别是对百年老字号的欧美国家的产品也造成了很大的冲击。过去一直是他们占有、垄断的，我们现在冲击他，反击他，这种情况下我们必须做好人家反击我们的心理准备，要有平常心态。我们不是倾销，我们是确确实实客观地看到我们自己的优势，我们六偏磷酸钠确实有竞争优势，因为我们是劳动集密型产业，我们依然有优势。第二个来讲，在我们技术进步的过程中，他是走过很漫长的路，而我们是在很短的时间内完成了技术进步，而他们在探索的过程中，比我们付出的代价更大。所以在这种状态下，我们获得的成果，是一种捷径。自然在市场条件上我有空间，有空间我获利空间就很大，那就是说我调整价格的可能也很大。在这种情况下，我们要平常心态应对，这是一个问题。

    第二个问题是我们怎么看待这个事情。我们要有毅力，要有信念，要坚持下去。不能说遇到问题，就失去信心。我们开始也遇到很多障碍，首先从法律准备上来讲，我们执行的标准，如澳大利亚标准、印度的标准、菲律宾的标准，虽然执行的标准都是WTO的通用规则，但是各地的、各国的法规和WTO不一样，概念不一样。包括我们六偏磷酸钠在美国遇到的反倾销，美国判我们高额的反倾销税，征收惩罚性关税。我们不服啊，我们一直在同美国公平贸易委员会寻求仲裁。在寻求仲裁半年的时间内，我们产品的知名度、影响力是非常之大的，这次仲裁相当于给我们做了一次广告，我们获得了一张金字招牌。如果赢，无疑对我们是一件好事。我们国内被起诉的还有三家大公司，但三家大公司都没有应诉，因此商务部对我们很支持。这次应诉，我们付出很大的成本，我们正式应诉状有很厚的一本，收集材料、准备时间就有半年。即使亏了，也没有什么大不了的。

    我一直有一个观点，我们打赢了是部好教科书，打输也是一部好教科书。我们团队有心理准备，我们不存在有什么亏理的问题，毫不含糊。面对反倾销，我们积极应对。当然，我们在应对的过程中，要不断总结经验，吸取我们的教训，在整个过程中得到升华，我们钱不能白出。美国这起案子，他不止起诉我们一家，他针对的是整个行业，整个行业其它的都不搞了，就只剩我们一家了。这实际上是好事。比如在菲律宾，这个行业就是我们可以进入，别人都不能进来。通过对贸易摩擦的适当应对，我们的产品、企业在国外也产生了很大的影响，对开拓国外市场有很大的帮助。根据申根条约，在欧洲一个国家胜诉了，在整个欧盟它是畅通无阻的，在美洲贸易圈，如果美国胜诉了，在墨西哥、加拿大我们产品同样可以进入，不存在什么障碍。

希望国家给老百姓更多的实惠

    新华网 在不久前结束的湖北"两会"上，您当选为全国人大代表，过几天您即将参加全国"两会"。您对"两会"有什么期待，在大会上会有什么建言？

    李国璋 第一次参加全国的两会，心情很激动。对于我个人来讲，能代表老百姓反映我们的心声，我感到很激动，也很光荣。我们宜昌400万人民，5个代表，每个代表相当于代表80万人发言。

    我最近也一直在认真思考。首先来讲，当今的中国是在高速发展的过程中，社会矛盾很多。我很关注社会底层，希望国家给老百姓更多的实惠，完善一些保障的政策，特别是对社会底层的弱势群体给予更多的帮助。社会底层需要社会和国家给他们更多的关注，也需要国家给一些具体的、实际的东西。比方说，上学的问题、看病的问题、贫困人口的生活保障问题，包括下岗职工和失业人员社会保障，国家虽然出台了很多很多的政策，但这些政策需要再进一步细化。

    我希望通过参加这次会议，更多地把基层老百姓的生活实际情况给领导们，特别是高层做一些反映。我们毕竟生活在基层，对社会底层的人了解多些，这是基本的一个想法。

    根据目前我们了解到的社会上的情况，生活保障、生活质量的提升，这可能基层人们群众列在首位，最关注的。有很多基层群众生活确实是非常困难的。社会关注的焦点，如教育和卫生，国家应该给予更多的帮助。我们会积极地为国家有关部门献计献策。

    作为库区企业，由于考虑问题角度不一样，我会尽可能地反映一下三峡库区的变化。三峡今年要对世界宣布竣工，全国人民在三峡工程建设过程中给予了库区人民很大的支持和帮助。但同时来讲，三峡库区人民也为国家建设作出了很大的牺牲，一定要讲这个辩证的观点。在作出牺牲的过程中，作为一个庞大的移民群体，还有众多需要国家关注的东西，还有很多实际问题需要国家给予一定的支持。

    我最近也搜集了一些材料，可能在会上提出来。比方说我们从上海到重庆的沪蓉高速，恰恰在三峡库区移民区宜昌到巴东是个断头路，重庆到成都这一带，都全部修成了。上海到宜昌也修成了，但中间160公里是个断头路。这一段虽然说效益很差，但是它的带动效应很大，可以说它走过的是三峡库区最穷的一个位置，无论是秭归、还是兴山、巫山、奉节，都是最穷的地方。如果高速贯通的话，肯定会对这一带带来巨大的财富。特别是高速公路把这一段路打通后，把成渝和整个长江中下游联通起来，为两个区域形成经济互动，打开了一个很好的通道。单就这段路来看，目前经济效益可能不是很好，但它的社会贡献将非常大。

    近年来，我国经济发展迅猛，国际地位不断提升，在国际舞台上扮演着越来越重要的角色。今年是改革开放三十周年，"两会"很快就会召开，我相信这届"两会"一定会取得巨大的成功，对此我充满信心。

李国璋：感谢新华社和新华网一直以来对兴发集团的支持

    新华网 非常感谢您接受我们的专访，我们也祝愿兴发集团在您的带领下有一个新的飞跃！

    李国璋 谢谢。感谢新华社和新华网一直以来对我们的支持。

（文字/肖进安 谢新 图片/肖进安 吴平 听打/刘芳 编辑/肖进安）