传承民族文化 打造恩施州旅游大客厅

时间： 2008-08-20 17:28:09 来源：新华网湖北频道 【关闭】

——专访恩施柳州城旅游发展有限公司董事长李建民

恩施柳州城旅游发展有限公司董事长李建民

    新华网湖北频道8月20日电 一家在房地产领域浸淫十余年的房地产公司，为何在房地产事业如日中天的巅峰时期改行开发旅游项目？在旅游项目开发过程中，如何善待失地农民？旅游搭台，文化唱戏，旅游项目如何实现传统文化的创新和传承？8月15日，恩施柳州城旅游发展有限公司董事长李建民就此接受了新华社湖北分社副社长杜晓明的专访。以下为访谈内容实录：

李建民接受新华社湖北分社副社长杜晓明专访

    杜晓明：你们公司以前是做房地产开发的，怎么想到改行搞旅游项目开发的？

    李建民：我自己最早是做房地产的，在恩施我们是做的比较早的，我从1995年开始做，到现在已经13年了。2006年房地产最高峰的时候，我们急流勇退，开始搞旅游项目。

    我们恩施这个地方一直是一个非常贫穷落后的地区，制约我们经济发展的主要的还是交通不便，信息不灵。最近几年，国家实施西部大开发战略以后，恩施列入西部享受西部开发的政策。国家对恩施投资增大了，特别是在最近，两路的即将开通将给恩施的经济带来新的契机。虽然契机带来了，但不一定是说交通解决了，我们一定会富裕，这是不一定的。你看以前交通不通的地方，现在交通改善了但还是有贫穷地区。一个地方要发展的话，交通是一个必然的条件，但是最后能不能发展还是要看自己的财力。

    做房地产做了这么多年，我们一直在思考，我们恩施怎么依托交通的改善，来得到地区的发展，得到我们企业自身的发展。这个也是我们觉得很困扰的事情。这几年在州、市政府的领导下，我们对整个市场做了一些调研。在调研过程中，我们了解到省领导对恩施的一个基本定位，就是恩施将会成为湖北省的后花园。这么多年，由于交通闭塞和环境保护，恩施保持了一些原生态的、没有污染的环境。特别是在长江三峡工程蓄水以后，国家启动了天然林保护工程，对恩施的生态整个起到了非常大的保护作用，恩施真正成了一块绿洲。了解到省领导的这些思路以后，我们也反复讨论，觉得这个思路非常正确。

    我们真正要把视野拓宽一点的话，我们会发现，恩施今后不仅仅是湖北省的后花园，它更会成为重庆的后花园，两路开通以后，重庆到恩施只要4个小时，武汉到恩施5个小时，所以它的地理位置非常重要。它既是武汉、重庆两个高速发展经济圈的结合部，另外又是长江中上游两个火炉之间的一个结合部。我们觉得恩施的旅游业、恩施的休闲度假业这一块一定会成为恩施的主导产业，所以我们决定投身于这块朝阳产业上来，这也是我们公司的定位。

柳州城雪景

    杜晓明：你们怎么想到选定柳州城这个项目的，作为民营企业，你们投入巨资开发这个项目，主要看好什么？

    李建民：柳州城位于恩施市东郊，距离恩施城区仅10公里。距正在建设中的沪蓉高速公路出口只有6.5公里，离恩施火车站约16公里，离恩施机场12公里，通达性较好。在恩施找项目的时候，我们找到了柳州城。柳州城旅游项目筹建于2006年10月，我们是2007年1月10日通过公开招标拿到这个项目的。拿到这个项目后我们就组织专家、学者对整个项目进行调研，通过调研以后，我们为柳州城提炼出了两大板块、八大优势资源。

    第一个是自然板块，有四大优势资源。

    第一是柳州城离州城很近，从恩施城中心区到柳州城只有10公里，在今年10月份道路修好后，开车约20分钟即可到达，符合休闲度假半小时车程这个要素。7月25日已开通城市公交车，乘公交车只需2元钱即可。

    第二个是柳州城海拔比较高，在短短地10公里路程里面，和城区海拔相比大约增加了500-600米，我们有非常明显的气侯差异。夏天我们上面的温度比下面基本上低6度，夏天从来不用空调，一把小电扇就很凉爽了，这是一个明显的气侯差异，是夏天休闲避暑的好地方。

    第三个是这个地方有非常好的植被。我们这里整个面积2平方公里，3000多亩，有2000多亩是山林，中心区域植被的覆盖率达到75％以上，包括周边的我们接近达到80％。特别是森林的覆盖里面，有国家二级以上的保护树木十二种之多，特别是恩施州唯一的四棵梭椤树都在我们这里，其他地方都绝种了。

    第四是丰富的水资源。恩施州是个山区，最高的海拔有1600多米。恩施是缺水地区，这是地质条件决定的，因为恩施是卡斯特地貌，存不住水。我们这一条山是石英沙山，石英沙可以容水，所以柳州城无论哪一块地方，打下去都有水。文化大革命期间，在柳州城山顶上建了一个水库，这个水库虽然30-40年没有蓄水，但现在已经恢复了，已经全面蓄水了，每年可以给景区供应16万方水，能够解决3000人以上的饮水。所以这一块是无法复制的，恩施的千里高山周围就是没有水，但是柳州城是不缺水的，每年水库可以供应16万方水，另外我们的泉水每年可以供应5万方以上，一共20万方水。可以保证景区的基本运行，这是基本要求。

    除了自然资源这一块外，柳州城有非常丰富的历史文化资源，也是四大块。

    1、以西瓜碑为代表的古农耕文化。柳州城的西门外二台坪，有一块西瓜碑。这是在800多年以前，南宋秦伯玉将军到此引种西瓜的摩崖石刻记载，西瓜的种类、引种时间、培植方法等都有记载。这也是我们国家到现在为止发现的唯一一块以摩崖石刻的方式记载农耕文化的一块石碑。2006年被申报国家级保护单位，其拓片目前陈列在北京大兴中国西瓜博物馆。2005年老百姓在西瓜碑下吃西瓜，当时恩施日报的记者看到后写了一篇文章，《西瓜碑下吃西瓜》，消息见报后，十几亩西瓜价格暴涨，在城内价格涨一倍以上。这说明农耕文化这一块有很好的基础，很有价值。

    2、以柳州城古宋城为代表的军事寨堡文化。柳州古城是在780多年以前，蒙古人打进来的时候，当时南宋的皇帝，发出了一条圣旨，要求各地军民据险抗元。当时恩施郡守叫谢昌元，谢接到圣旨以后，就把恩施州治搬到柳州城，搬到山上，在山上抗元，整整坚持了17年。终因重兵围困，弹尽粮绝，将士全部战死。到它城破被毁的时候，其实南宋已经被灭亡了，两年前就已经在杭州投降了。这是由于交通不便，信息不灵，他们多坚持了两三年。由于他们坚持打得很厉害，最后元兵攻上来后把它给全部烧了，人也杀光了。这里留下了很多可歌可泣的故事，这就是南宋古军城寨的文化。

    3、以云台观为代表的神秘宗教文化。在南宋抗元结束以后，恩施州治的衙门被毁烧了，周边的老百姓为了纪念抗元义士，在柳州城原州治所在地建了一个云台观，5进106宗菩萨。它又是三义教，就是儒、道、佛三义教，有5个进殿，第一个是制科殿，二、三、四进殿是儒家的玉皇大帝、道教的三清、佛教的释迦牟尼，特别神秘的是它有第五进殿，供奉着太阳和观音，太阳殿和观音殿在最崇高的宫殿上。有专家分析时说，因为这个地方是一个蛮荒之地，皇权离老百姓很远，老百姓信仰的是太阳主宰了万物生长，观音主宰了繁衍生息。这一块对我们西南地区神秘宗教文化来说是非常有代表性的。

    4、以覃氏家族为代表的鄂西南土司制度发源地文化。柳州城最早是一个军寨。唐朝天宝年间，当时发生安史之乱，唐玄宗向四川逃的时候，恩施本地有一个叫做覃汝夏的老人，75岁，带领1000多子弟兵勤王。唐玄宗当时即封覃汝夏为行军总管及左仆射，护驾西行。平定安禄山之乱后，朝廷又加封覃汝夏为光禄大夫，住镇施州 (今湖北省恩施市)，安抚十八蛮，准许世代承袭。200多年的时间里，覃氏家族11代，通过政治联姻，通过安抚，通过围剿，完成了对整个周边的统治。第十代覃汝先袭职后，为官公正廉明，节俭朴素，诚实勤政，开创了施州经济社会发展的新局面，被施州地区覃氏裔孙公认为自己的始祖。

    一直到谢昌元移州治于柳州城、据险抗元的时候，覃氏家族才离开柳州城。他们出去以后，发展得也很快。特别是到元朝中叶的时候，在恩施周边地区、西南地区发生了很的大一次事件，叫做“三苗叛乱”，反对朝廷、反对元朝。当时朝廷为了镇压三苗叛乱，就采取了移土制苗的政策，就在周边地区大量分封土司王，用土司制度来制约。所以在第一次分封土司的时候，就是分封覃氏家族。覃氏首先被封为施南土司。在周边地区的土司中，也多以覃氏家族的子侄和亲家为主。如咸丰的唐崖土司，来凤的散毛土司，利川的忠路土司、金峒土司、东乡的五路土司都是覃氏子侄，而后期最强大的鹤峰容美土司是覃氏的亲家。覃氏家族基本上涵盖了鄂西南地区土司制度发源，这是一段历史，有很高的研究价值。

    覃氏家族发展得很快，也很集中，到现在覃氏家族在中国的人口是1100多万，中国的姓氏中间他占第93位。仅从柳州城走出去的，一千年来就发展到300多万人，主要分布在广西的柳州、桂林、南宁，湖南的石门、张家界，再就是重庆一带，整个恩施州一带，海外的主要在东南亚。我们去年在调研的时候，我们翻阅了40多部覃氏家谱，家谱上面都同样记载着一句话：先祖覃汝先，发祥于施州柳城、卒于施州柳城、葬于施州柳城。一个家族从1000多人，发展到300多万人的，是很少见的。

    所以根据这八大优势资源，我们就把柳州城定位为旅游、休闲度假区，目标是建成恩施州的旅游大客厅。我们在整个规划中间就分为了三大功能区。一片是古城片区，我们的主题是“漫步柳州古城，感悟历史沧桑”。这里既是文物保护区，也是生态保护区。这里是我们的水源地，基本上没有什么建筑物的。中区这一块叫做休闲度假接待区，包括养老院、会议中心、民族新村、农家生态果园、生态菜地、丰收果园，这块片区主要用于购物、接待。再就是南片区，就是野外活动体验区，这一块包括相思林、情侣木屋、森林屋，跑马场、狩猎场、滑草场、青少年野外拓展中心及传统教育基地等。

柳州城内富有浓郁民族特色的民居

    杜晓明：在项目开发中，如何安置失地的农民，解决失地农民的后顾之忧通常是一大难题，这个问题你们是怎么解决的？

    李建民：我们这个景区规划好以后，在建设中间我们遇到的第一个难题，就是如何安置本地的农民问题。十七大提出来构建和谐社会的，要发展，首先要想到老百姓，发展中要依靠老百姓。我们也一直在思考这个问题到底怎么做。

    按照我们传统的方法是给老百姓补偿，让他们自生自灭。我想这样不行，因为我们这里有一个特殊情况，我们这些土地全都是国有土地，是国营农场改制下来的，这些老百姓本身的土地很少，最多的1亩地，最少的3-5分地，补偿得再高，也没有多少钱，他能吃几年？吃一两年就不得了。如果这样补偿的话，他们还是会返贫，还是会成为社会的负担。所以这条路不能走。

    我们想，一方水土养一方人，这个地方建设好了，必须要带富这些农民。所以在建设这个项目的时候，我们提出了一个指导思想，投资一项目必须带富一方老百姓。按照这个投资理念，我们就采取了三个相结合的办法。

    第一个结合就是项目建设与解决失地农民的生存与发展相结合。这一块我们采取的是扶持本地失地的农民，成立了劳动服务合作社。把景区建设与管理中他们力所能及的工作用契约的方式交给合作社统一安排和管理，以彻底解决失地农民及家属的长期生存与发展问题，使他们随着景区一起得到同步发展，逐步走向富裕。

    现在我们这个地方农民共62户，207人，合作社成立以后，到去年3月份的时候，他们的总收入有70-80万块钱，他们的人均月工资在800元左右，基本上解决了长远发展问题。为了解决他们长远发展问题，今年春节以后，我们又通过法律的手段跟他们签订了长期的合同。天有不测风云，人有祸福旦夕。今后我能不能在这里当经理，是个未知数，我们公司会不会融入大公司，也是个未知数。为了保证农民的利益，我们就签订了一个长期合同，今后不管谁当经理，不管这个公司在哪里，这个地方一定要养活老百姓。这样一来，就提高了本地老百姓的保障水平。按照他们为我们所做的事务，我们定一个工资标准以外，还给了30％的管理费，用管理费，通过合作社实行了全员社保。另外，他们除了工资以外，年底还有年终分红。这样做，效果很明显。公司刚进来的时候，130个家庭靠卖血过日子，另外就是穿得破破烂烂的。到去年年底，都是新衣服了，包括在外面打工的3、40人都回家了。

    老百姓的生活水平提高了，公司与老百姓相处也非常和谐。春节的时候，恩施有一个杀年猪的习惯。我们食堂的炊事员都被他们请走了，不让我们开火，要我们到他们家里吃饭，非常和谐。通过宣传，他们了解到，建设好柳州城，是他们摆脱贫困、走向富裕的唯一出路，也是造福子孙的出路。这就产生了共鸣，达成了共识。

    第二个相结合是移民搬迁和新农村建设相结结合。这个地方百姓都很穷，他们原来是国有职工，但是国有企业已经垮了20年了，这20年的时间没有人管他们。这个地方原来是国有畜牧良种厂，老百姓的住房条件非常差，都是原来的鸡舍、兔栏、猪圈、牛圈改造之后住进去的。在改制的时候，政府为了解决他们的问题，就用30块钱一平米，最低的5块钱一平米卖给他们。但是我们景区这一块不能保留这些东西，如果我们按照传统的方法给他们货币补偿，让他们自己找出路，这个房子我们补偿不了多少钱，最好的房子也只有3万多元钱。3万多元钱到哪里去建新房啊，怎么建？

    所以这种情况下，我们就提出了移民搬迁与新农村建设相结合。我们在这里给他们建民族新村，他们就直接搬进去住。我们采取的方法是，不管原来的房子好坏，一个平方还建一个平方，因为有一个扶贫的因素在里面。如果他们的面积大于我们的面积，我们按照评估价值，搬家的时候，一次性补偿给他。如果我们的面积大于他们的面积，他们就按照建筑成本给我们补钱。但是他们不是一次性补，分3、5年补，并且是多渠道的。在这一块，在新农村建设里面我们做了很多考虑。比方说，我们考虑老百姓很穷，买不起车，就跟他们规划了3分自留地、一个停车场、一个停车位，解决他们长期发展的问题。另外想尽一切办法让老百姓拥有财产性收入，我们跟老百姓建房子的时候，都是建的是四室两厅三卫。他们的家庭都没有这么多人口，住不了这么多房，就把房子交给我们，我们办一个快乐农家客栈，让他们每个人给一间房，有一些租金收入。所以他们欠我们的钱就用工资、房租、林木补偿来慢慢地冲抵，最多的是五年内还完。

    第三个是生态能源和循环农业相结合。以前我们这里住了很多农家，农家最大的问题是家家都要养猪、养鸡，但是在景区有臭味，影响景区的环境。我们就没有让他们一家一户养猪，我们就集中给他们规划了养鸡场、养猪场，一是便于防疫，二是便于粪便处理。粪便通过沼气厂加压和脱水像天然气一样供应到每家每户，通过管道输送到菜园、果园、花园中去做肥料。

    我们这些做法得到了当地老百姓的拥护。老百姓的房子原来规划是三层，有的当时只修了一层，其他的地方肯定会想办法种到三层，但这里的老百姓看到我们的方案以后，就主动不修了。他把他买的水泥、砖都给公司了。在这里没有老百姓突击种树、种房的事，根本就没有。我们这里的紫玉兰按照我们的补偿只有80块钱，但是城里的花木市场出500块钱，老百姓不卖，老百姓说这是我们柳州城的宝，这个不能卖。还有去年山上出现火灾，根本不要打招呼，老百姓300多人全部都去，说保护资源是我们自己的事情。在这里我们给老百姓做了一点实事以后，老百姓确实享受到实惠，公司也得到了和谐的社会环境，为景区开发建设和可持续发展打下了良好的基础。

土家婚俗：哭嫁

    杜晓明：柳州城作为民族地区的旅游项目，你们准备如何实现传统文化的传承和创新？

    李建民：挖掘和传承民族文化，是丰富景区文化内涵、增强景区核心竞争力的必走之路。

    我们计划利用民族新村建设的优势，汇集恩施州有传承价值和传承意义的民间工匠和民间艺人到柳州城定居，专门从事民间工艺品制作及民间文化艺术的传承，把民族文化传承变成一种职业，来发扬、展现恩施州的民间工艺、民间文化艺术。

    今年我做了一件事，准备在景区都打造一台戏，这台戏就是土家婚俗活动，这个戏正在做，从土家唱山歌定情，到请媒人跑鞋、哭嫁、娶亲等。土家有一句话叫做“抬头嫁女，低头娶亲”。嫁女儿的时候是趾高气扬的，娶亲是把头低下来的。所以娶亲的掌礼先生来了以后，就得过一个坎，要唱山歌，或者要做诗。你万一过不了，那你就得给红包。这样一关一关的过，就叫做过满门。游客在路上随时都可以参与，唱山歌、做诗、作曲，一直到最后的土家拜堂。土家拜堂包括抢新床，一直到晚上。这个活动可以做四、五天，按照恩施的风俗，每天只做一件事，做成章回小说。这个项目要做成来的人和没有来的人都想来，来的人不想走。这个土家婚嫁活动，就是一个节目，会有很多游客参与。我们将通过具有浓厚恩施土家特色的婚嫁民俗表演活动，展示土家儿女的情感世界，力争将土家婚嫁文化打造成为恩施州土家族民俗文化艺术的精品。

    我们还准备充分利用景区的优势，大力发展花卉产业，让柳州城的山山水水都变成花的海洋。通过民间艺术的引进和发展，充分利用景区主题广场的支承能力，把柳州城建设成为恩施州山民歌演唱的汇集地，让游客一走入景区，就能够感受到柳州城就是进入了歌的海洋，花的海洋。

    杜晓明：祝你们柳州城尽快建成开业，预祝您事业成功。

    李建民：谢谢。这个事业是一辈子的事情，它不是一个项目，而是一个事业。我肯定用一辈子把它作成。

　（责任编辑 肖进安）